PPAP - SPC-MSA hazırlama

[asmin]

Merhabalar,

Yeni ürün devreye alma sürecinde , PPAP hazırlık evresinde istenen SPC ve MSA varsa;

1. Numune üretimini SPC de min 125 ad olacak şekilde yapmak için çevrim süresi az ise, ard arda almamızın bir sakıncası olur mu?
2. SPC yi teknik resimde belirtilen CD karakterlerin hepsine mi yapmamız gerekiyor? bir resimde 15 tane CD karakter var , müşteriye mi sormalıyım?
3. Aynı şekilde MSA de kullanılacak ölçüm aleti için başka bir ürünle yapılmış raporu gönderebilir miyim? Yoksa teknik resimde belirtilen CD karakter için yeniden mi yapmalıyım? bir resimde 15 tane CD karakter var , müşteriye mi sormalıyım?

Desteğinizi rica ederim..

 

[enginnn]

Merhabalar,

Yeni ürün devreye alma sürecinde , PPAP hazırlık evresinde istenen SPC ve MSA varsa;

1. Numune üretimini SPC de min 125 ad olacak şekilde yapmak için çevrim süresi az ise, ard arda almamızın bir sakıncası olur mu?
2. SPC yi teknik resimde belirtilen CD karakterlerin hepsine mi yapmamız gerekiyor? bir resimde 15 tane CD karakter var , müşteriye mi sormalıyım?
3. Aynı şekilde MSA de kullanılacak ölçüm aleti için başka bir ürünle yapılmış raporu gönderebilir miyim? Yoksa teknik resimde belirtilen CD karakter için yeniden mi yapmalıyım? bir resimde 15 tane CD karakter var , müşteriye mi sormalıyım?

Desteğinizi rica ederim..

1) Proses yeterlilik analizi için eğer birden fazla vardiyanız var ise her vardiyadan sıralı örnek almanız gerekir. Tek vardiya çalışıyorsanız sıralı en az 25 er adet olmak üzere ürünü alırsanız (5 döngüde) sıkıntı olmaz zaten 25x5=125 i bulursunuz.
Makine yeterlilik analizini yapmak için ise sıralı olması şart değil farklı üretim zamanlarında yayarak alarak toplamda en az 30 (50 adet ürün daha uygun olur) adet ürün ile makine yeterliliğine bakabilirsiniz.
2) SPC yi müşteri aksini söylemediyse resim üzerinde belirlenmiş kritik ölçüler için yapmanız gerekir. Müşteri ile görüşülebilir yazı ile onay alırsanız bir sıkıntı olmaz.
3) MSA yaparken PPAP dosyası hazırladığınız ürün için o üründe kullanılan tüm ölçü aletleri için MSA sını yapmalısınız bunun içinde görsel kontrolünüz var ise niteliksel msa da yapmalısınız, örneğin ürününüzde komparatör, kumpas, mikrometre ve görsel kontrol kullanıyorsunuz bu 4 ü içinde ayrı ayrı msa yapmalısınız, msa yaparken msa yaptığınız ölçünün toleransının 10 da 1 i hassasiyette bir ölçü aleti ile yapmalısınız. Örneğin 20 +0,01 toleranslı bir ölçünüz var kumpas ile ölçüyorsunuz msa yaparken kullanacağınız kumpasın ölçü hassasiyeti 0,001 olmalı.

 

[asmin]

1) Proses yeterlilik analizi için eğer birden fazla vardiyanız var ise her vardiyadan sıralı örnek almanız gerekir. Tek vardiya çalışıyorsanız sıralı en az 25 er adet olmak üzere ürünü alırsanız (5 döngüde) sıkıntı olmaz zaten 25x5=125 i bulursunuz.
Makine yeterlilik analizini yapmak için ise sıralı olması şart değil farklı üretim zamanlarında yayarak alarak toplamda en az 30 (50 adet ürün daha uygun olur) adet ürün ile makine yeterliliğine bakabilirsiniz.
2) SPC yi müşteri aksini söylemediyse resim üzerinde belirlenmiş kritik ölçüler için yapmanız gerekir. Müşteri ile görüşülebilir yazı ile onay alırsanız bir sıkıntı olmaz.
3) MSA yaparken PPAP dosyası hazırladığınız ürün için o üründe kullanılan tüm ölçü aletleri için MSA sını yapmalısınız bunun içinde görsel kontrolünüz var ise niteliksel msa da yapmalısınız, örneğin ürününüzde komparatör, kumpas, mikrometre ve görsel kontrol kullanıyorsunuz bu 4 ü içinde ayrı ayrı msa yapmalısınız, msa yaparken msa yaptığınız ölçünün toleransının 10 da 1 i hassasiyette bir ölçü aleti ile yapmalısınız. Örneğin 20 +0,01 toleranslı bir ölçünüz var kumpas ile ölçüyorsunuz msa yaparken kullanacağınız kumpasın ölçü hassasiyeti 0,001 olmalı.

 

[asmin]

Cevabınız için çok teşekkür ederim..

 

[enginnn]

Cevabınız için çok teşekkür ederim..

2-3 senedir ıatf ile ilgili direkt çalışmıyorum aklımda kalanlar ile bilgi vermeye çalıştım, bir yanlış yönlendirmem var ise affola şuan ıatf ile alakalı aktif çalışan arkadaşlardan da bilgi gelirse teyit etmiş oluruz.

 

[kmygr]

merhaba,

değerli bilgilendirmeler için teşekkürler, bende şöyle katkıda bulunayım;

sizin de bazen yazdığınız bir şey var. müşteriye mi sormalıyım?
evet kesinlikle bu böyledir. ancak sormaktan ziyade otomotiv sektöründeyseniz KC LIST, SCAFF, MÜŞTERİ GENEL KONTROL PLANI gibi dokümanlar ile sizlere müşteri özel isteklerini aktarırlar. bu bağlamda öncelikle bu tarz dokümanlar var mı? paylaşıldı ise bunların gözden geçirilmesi gerekmektedir. özellikle yazdığınız gibi özel karakteristiklerin olduğu kısımlarda bu tarz özel istekleri belirtilmiş olabilir.
burada müşteri şunu yazmaz sizin çevrim süreniz az, siz arka arkaya alın gibi firmanıza özel ayrıntıya girmez. burada SPC istatistiki bir çalışmadır ve prosesinizi en iyi şekilde temsil etmeli prosesinizden homojen dağılımda belirli periyotta ürün alınmalıdır. bu birinci husus.
gelelim ikinci hususa 125 parçalık SPC çalışması kısa dönem(short term) SPC çalışması diye geçer ve bu çalışma arka arkaya alınan parçalar ile yapılır. dikkat edilecek ayrı bir husus rejime girmiş (uygun ürün gelmeye başlamış an) makinadan alınan parçalar ile yapılır.
gelelim sadece 125 parçayı kapsamayan ancak formların formatı gereği 125 parça (5*25) ölçüsü girdiğimiz sistemde müşteri özel isteği yok ise bir başka deyişle uzun dönem kapabilite (long term) yapılacak ise vardiya var veya yok- vardiya başı, ortası ve sonu olacak şekilde 5 er parça almanız gerekir.
çok derin bir konu belki çevrim süreniz kaynaklı - tam prosesinizi bilememek ile beraber uzun dönem kapabilite uygunda olmayabilir. ama ne iş yaparsak yapalım katma değerli olması gerekir.
bazen prosesin doğasını anlatınca müşterilerde ikna edilebilir.

*Aynı şekilde MSA de kullanılacak ölçüm aleti için başka bir ürünle yapılmış raporu gönderebilir miyim

MSA Sistemlerinin amacı ölçümcülerden gelen tekrarlanabilirlik değişkenliği ve ölçü aletinden gelen tekrarlanabilirlik değişikliğine odaklanır.
çok değişik iki cümle kuralım;
ürünün ölçülen ölçüsü hatalı olsa herkes aynı hatayı aynı şekilde ölçse ve ölçü aleti de aynı sonucu çıkarsa bu MSA başarılı bir MSA çalışmasıdır veya sağlam ürünü herkes yanlış ölçse ve ölçü aletide her seferinde aynı yanlış ölçüm sonuçlarını gösterse MSA çalışması yine olumlu sonuçlanacaktır. lütfen formlarınızda deneyiniz
bu açıdan bakınca ürün aşırı önem arz etmiyor gibi ancak bildiğiniz üzere PPAP sunumu yaptığınızda müşteri ürününe özgü bir MSA çalışması doğal olarak isteyecek. bu yüzden farklı bir ürüne ait MSA çalışmasını müşteriye gönderemezsiniz
MSA için hatırlatma: sadece ölçüsel MSA lara odaklanmayın. nitel MSA çalışmaları da yapmayı unutmayın lütfen. denetlemelerde sık sık uygunsuzluk yazılan bir konudur.

konular çok derin umarım katkıda bulunabilmişimdir

 

[asmin]

merhaba,

değerli bilgilendirmeler için teşekkürler, bende şöyle katkıda bulunayım;

sizin de bazen yazdığınız bir şey var. müşteriye mi sormalıyım?
evet kesinlikle bu böyledir. ancak sormaktan ziyade otomotiv sektöründeyseniz KC LIST, SCAFF, MÜŞTERİ GENEL KONTROL PLANI gibi dokümanlar ile sizlere müşteri özel isteklerini aktarırlar. bu bağlamda öncelikle bu tarz dokümanlar var mı? paylaşıldı ise bunların gözden geçirilmesi gerekmektedir. özellikle yazdığınız gibi özel karakteristiklerin olduğu kısımlarda bu tarz özel istekleri belirtilmiş olabilir.
burada müşteri şunu yazmaz sizin çevrim süreniz az, siz arka arkaya alın gibi firmanıza özel ayrıntıya girmez. burada SPC istatistiki bir çalışmadır ve prosesinizi en iyi şekilde temsil etmeli prosesinizden homojen dağılımda belirli periyotta ürün alınmalıdır. bu birinci husus.
gelelim ikinci hususa 125 parçalık SPC çalışması kısa dönem(short term) SPC çalışması diye geçer ve bu çalışma arka arkaya alınan parçalar ile yapılır. dikkat edilecek ayrı bir husus rejime girmiş (uygun ürün gelmeye başlamış an) makinadan alınan parçalar ile yapılır.
gelelim sadece 125 parçayı kapsamayan ancak formların formatı gereği 125 parça (5*25) ölçüsü girdiğimiz sistemde müşteri özel isteği yok ise bir başka deyişle uzun dönem kapabilite (long term) yapılacak ise vardiya var veya yok- vardiya başı, ortası ve sonu olacak şekilde 5 er parça almanız gerekir.
çok derin bir konu belki çevrim süreniz kaynaklı - tam prosesinizi bilememek ile beraber uzun dönem kapabilite uygunda olmayabilir. ama ne iş yaparsak yapalım katma değerli olması gerekir.
bazen prosesin doğasını anlatınca müşterilerde ikna edilebilir.

*Aynı şekilde MSA de kullanılacak ölçüm aleti için başka bir ürünle yapılmış raporu gönderebilir miyim

MSA Sistemlerinin amacı ölçümcülerden gelen tekrarlanabilirlik değişkenliği ve ölçü aletinden gelen tekrarlanabilirlik değişikliğine odaklanır.
çok değişik iki cümle kuralım;
ürünün ölçülen ölçüsü hatalı olsa herkes aynı hatayı aynı şekilde ölçse ve ölçü aleti de aynı sonucu çıkarsa bu MSA başarılı bir MSA çalışmasıdır veya sağlam ürünü herkes yanlış ölçse ve ölçü aletide her seferinde aynı yanlış ölçüm sonuçlarını gösterse MSA çalışması yine olumlu sonuçlanacaktır. lütfen formlarınızda deneyiniz
bu açıdan bakınca ürün aşırı önem arz etmiyor gibi ancak bildiğiniz üzere PPAP sunumu yaptığınızda müşteri ürününe özgü bir MSA çalışması doğal olarak isteyecek. bu yüzden farklı bir ürüne ait MSA çalışmasını müşteriye gönderemezsiniz
MSA için hatırlatma: sadece ölçüsel MSA lara odaklanmayın. nitel MSA çalışmaları da yapmayı unutmayın lütfen. denetlemelerde sık sık uygunsuzluk yazılan bir konudur.

konular çok derin umarım katkıda bulunabilmişimdir

Merhabalar, cevabınız için çok teşekkür ederimm.

Otomotiv sektörüne yeni giren bir şirketiz, müşterininde belirttiğiniz gibi gönderdiği bir liste yok. ppap 3 seviyesinde sunum istiyor , teknik resimde CD olarak belirtilen ölçüler var, ve bir resimde mesela 10 tane bu şekilde ölçü var, hepsine yapmak personel açısından sıkıntı benim için, sizinde söyledğiniz gibi müşteriye soracağım..

Saygılar..

 

[alpersasal]

Merhabalar,

Yeni ürün devreye alma sürecinde , PPAP hazırlık evresinde istenen SPC ve MSA varsa;

1. Numune üretimini SPC de min 125 ad olacak şekilde yapmak için çevrim süresi az ise, ard arda almamızın bir sakıncası olur mu?
2. SPC yi teknik resimde belirtilen CD karakterlerin hepsine mi yapmamız gerekiyor? bir resimde 15 tane CD karakter var , müşteriye mi sormalıyım?
3. Aynı şekilde MSA de kullanılacak ölçüm aleti için başka bir ürünle yapılmış raporu gönderebilir miyim? Yoksa teknik resimde belirtilen CD karakter için yeniden mi yapmalıyım? bir resimde 15 tane CD karakter var , müşteriye mi sormalıyım?

Desteğinizi rica ederim..

Merhabalar,

Aşağıdaki yazılarım fikir verecektir. Çalışmalarınızda başarılar dilerim.

PPAP NEDİR? PPAP DOSYASI HAZIRLIĞI NASIL YAPILIR? - (alpersasal.com)

İSTATİSTİKSEL PROSES KONTROL (SPC) NEDİR? KULLANIM ALANLARI NELERDİR? - (alpersasal.com)

 

[asmin]

Merhabalar,

Aşağıdaki yazılarım fikir verecektir. Çalışmalarınızda başarılar dilerim.

PPAP NEDİR? PPAP DOSYASI HAZIRLIĞI NASIL YAPILIR? - (alpersasal.com)

İSTATİSTİKSEL PROSES KONTROL (SPC) NEDİR? KULLANIM ALANLARI NELERDİR? - (alpersasal.com)

Teşekkür ederim..

 

[acemikaliteci]

konuya ppap hazırlık evresinde hazırlanan spc ve msa çalışması olarak bakmak yanlış,müşteri ppap dosyasında bu dökümanları ve kapasite çalışmasını görmek ister,ancak asıl istedği RUN@RATE çalışması yapılmasını ister,müşteriye göre değişmekle birlikte en az bir vardiya boyunca yapılmalıdır,işte SPC ve MSA analizleride bu çalışma sırasında yapılmalıdır,müşterinin istediği kısaca budur,teknik resimde 10 tane özel karaktere sahip ölçü var ama ben günlerce onunlamı uğraşacağım diyorsanız eğer cevap,evet,resimde 100 ölçüde özel karakteristk varsa ve sizde bunları FMEA çalışmasında SPC yapılacaktır diye tanımlamışsanız eğer,malesef uğraşacaksınız,minitab edinmenizi tavsiye ederim

 

[asmin]

konuya ppap hazırlık evresinde hazırlanan spc ve msa çalışması olarak bakmak yanlış,müşteri ppap dosyasında bu dökümanları ve kapasite çalışmasını görmek ister,ancak asıl istedği RUN@RATE çalışması yapılmasını ister,müşteriye göre değişmekle birlikte en az bir vardiya boyunca yapılmalıdır,işte SPC ve MSA analizleride bu çalışma sırasında yapılmalıdır,müşterinin istediği kısaca budur,teknik resimde 10 tane özel karaktere sahip ölçü var ama ben günlerce onunlamı uğraşacağım diyorsanız eğer cevap,evet,resimde 100 ölçüde özel karakteristk varsa ve sizde bunları FMEA çalışmasında SPC yapılacaktır diye tanımlamışsanız eğer,malesef uğraşacaksınız,minitab edinmenizi tavsiye ederim

Yorumlarınız için teşekkür ederim..

 

[mtiske]

Merhabalar, cevabınız için çok teşekkür ederimm.

Otomotiv sektörüne yeni giren bir şirketiz, müşterininde belirttiğiniz gibi gönderdiği bir liste yok. ppap 3 seviyesinde sunum istiyor , teknik resimde CD olarak belirtilen ölçüler var, ve bir resimde mesela 10 tane bu şekilde ölçü var, hepsine yapmak personel açısından sıkıntı benim için, sizinde söyledğiniz gibi müşteriye soracağım..

Saygılar..

Eğer müşteri istediğin Ppap ın seviyesini bile söyleyemiyorsa formalite icabı istemiştir.
Zaten bugun ki iş yoğunluğun da hiç kimse sayfalarca PPAP dosyası inceleyemiyor.
Müşteriye sorulmasını tavsiye etmem. o gunki ruh hali ile "evet hepsine "derse ayvayı yediniz.
Resimdeki ürünün yerini ve fonksiyonunu biliyorsanız en önemli noktasına spc yapınız
birden fazla ise bir tanesini seçiniz.
Yüzlerce PPAP hazırladım avrupa da dahil her yere gönderdim.
sadece bir tanesi kusur buluyordu.kallavi firma tabii.
Veya diğerleri kendine asıl lazım olan evrakın eklenmesini istiyordu.
Diğerleri kural gereği dosyada olması kafiydi.
Elbette dosya doğru olmalıdır, İlerde bir sorun cıktığında işi bilen kişi "dur ppapta ne yazmışsın "diye soracaktır.
Bu da başıma bir kere geldi.

MSA de başka ürüne ait rapor olmaz. Müşteri ürününe ait olmalıdır.

 

[asmin]

Eğer müşteri istediğin Ppap ın seviyesini bile söyleyemiyorsa formalite icabı istemiştir.
Zaten bugun ki iş yoğunluğun da hiç kimse sayfalarca PPAP dosyası inceleyemiyor.
Müşteriye sorulmasını tavsiye etmem. o gunki ruh hali ile "evet hepsine "derse ayvayı yediniz.
Resimdeki ürünün yerini ve fonksiyonunu biliyorsanız en önemli noktasına spc yapınız
birden fazla ise bir tanesini seçiniz.
Yüzlerce PPAP hazırladım avrupa da dahil her yere gönderdim.
sadece bir tanesi kusur buluyordu.kallavi firma tabii.
Veya diğerleri kendine asıl lazım olan evrakın eklenmesini istiyordu.
Diğerleri kural gereği dosyada olması kafiydi.
Elbette dosya doğru olmalıdır, İlerde bir sorun cıktığında işi bilen kişi "dur ppapta ne yazmışsın "diye soracaktır.
Bu da başıma bir kere geldi.

MSA de başka ürüne ait rapor olmaz. Müşteri ürününe ait olmalıdır.

Teşekkür derim cevabınız için..

MSA de müşteri ürününe ait olması gerektiğini anladım, ancak bir sorum daha olacak. Müşteriye aynı anda 5 ürün için PPAP hazılayacağım. 5 Üründe de kullanılan ölçüm aletleri aynı. Bir parçada yaptığım MSA yi diğer ürünlerin PPAP dosyasına koyabilir miyim?

 

[mtiske]

Eğer 5 ürün aynı tip ise ve ortak ölçüleri var ise tek MSA olabilir.
Ölçüler farklı ise MSA ler de farklı olmalıdır.
Müşteri her üründeki kritik ölçünün doğru ölçüldüğünden emin olmak ister.
Mantıken sizin dediğiniz daha doğru çünki aynı kişiler ölçecek ürünü
Sizin yerinizde olsam; tek rapor yollar, gelecek tepkiye göre isterlerse raporu çoğaltırım.
Ama MSA raporunda ürün tanımına genel bir isim koymanız gerekecek.